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Nuova fabbrica in Cina

Ultimo Aggiornamento: 14/11/2009 13:27
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La notizia è ufficiale. BMW realizzerà la sua seconda fabbrica in Cina, costo dell'investimento circa 560 milioni di euro. [SM=x1446423] La fabbrica sarà operativa a partire dal 2012.
Questo perchè nel 2009, quindi in 10 mesi, in Cina, Bmw ha immatricolato ben 71 mila veicoli! Ma....la crisi è solo in Italia? [SM=x1523481] [SM=x54333]

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..... [SM=x54328] fratello.....

.....la crisi c'è, in Italia ed in qualche altro paese, solo perchè qualcuno ha voluto che ci fosse, è stata creata ad hoc !!..... [SM=x57160]

.....mi spiego meglio, è stata "inventata", almeno qui da noi, per permettere a certe aziende di "aggiustare" le cose che magari stavano prendendo una brutta piega e/o sbarazzarsi di persone "scomode" al loro interno !!.....

.....non serve andare dalla Germania alla Cina; la nostra "cara" Fiat come ha fatto, nonostante la crsi, ad acquistare in USA ?? - ma come in Italia metti gente in Cassa Integrazione e Mobilità e poi spendi miliardi di euro (nostri) per investire negli USA ??..... [SM=x54356] [SM=g1998484] [SM=x1444715] [SM=x57160]

..... [SM=x54339] ..... [SM=x54328] .....
[Modificato da franz60 12/11/2009 15:17]




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Re:
franz60, 12/11/2009 15.13:

..... [SM=x54328] fratello.....

.....la crisi c'è, in Italia ed in qualche altro paese, solo perchè qualcuno ha voluto che ci fosse, è stata creata ad hoc !!..... [SM=x57160]

..... [SM=x54339] ..... [SM=x54328] .....




Bene, vedo che non sono l'unica a pensarla in questo modo [SM=x1447027]
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..... [SM=x54328] fratello.....

.....scusa l'aggiunta, comunque stai sicura che sono pochi quelli che NON la pensano così !!.....

..... [SM=x54339] ..... [SM=x54328] .....




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Re:
LAURAG84, 12/11/2009 15.01:

La notizia è ufficiale. BMW realizzerà la sua seconda fabbrica in Cina, costo dell'investimento circa 560 milioni di euro. [SM=x1446423] La fabbrica sarà operativa a partire dal 2012.
Questo perchè nel 2009, quindi in 10 mesi, in Cina, Bmw ha immatricolato ben 71 mila veicoli! Ma....la crisi è solo in Italia? [SM=x1523481] [SM=x54333]





Purtroppo quella fabbrica non produce solo auto per il mercato cinese, ma anche per quello europeo e del resto del mondo, magari solo sottosistemi (motori, trasmissioni, gruppi sospensioni eccetera) che poi vengono montati a Monaco per far credere che il livello è rimasto quello.
Già la maggior parte della componentistica (anche parti importanti come la trasmissione) veniva prodotta in Italia, adesso tutto questo lavoro se ne va in Cina per buona pace di chi lavorava in Italia grazie a quelle commesse.

Il problema, crisi o meno, è che finchè si continuerà a costruire all'estero sfruttando i finanziamenti che quei governi concedono oltre che il basso costo del lavoro e le regole di sicurezza ridotte al minimo, per il "vecchio mondo" ci saranno poche speranze di proseguire.

In questo caso, anche con i soldi nostri, (ma anche BMW li ha presi dalla Germania e poi ha aperto in Cina, prima lo aveva fatto con gli insediamenti USA) la Fiat ha mantenuto in piedi un'azienda USA e questo permetterà di avere posti di lavoro e consumatori che potranno anche loro spingere per uscire dalla crisi...

Non dico che tutta la crisi sia pilotata, ma la maggior parte si e adesso fa comodo a tutti prendere la cassa integrazione per fare soldi: l'azienda per la quale lavoro - che la crisi l'ha toccata marginalmente - questa settimana è quasi tutta in cassa integrazione... [SM=x1447027]

Io non ce l'ho con l'azienda stessa, ma con chi gliela concede. [SM=x1447027]



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12/11/2009 16:53
 
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[SM=x54369] avremo bimmer con i fari a mandorla?



il lavoro nobilita l'uomo, il tuning nobilita la bimmer.
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Re:
filovirus59, 12/11/2009 16.53:

[SM=x54369] avremo bimmer con i fari a mandorla?




Buona parte delle Bimmer hanno pezzi con gli occhi a mandorla [SM=x54353]

E con loro anche VW, MB eccetera...

Per non dire che la Jaguar e la Range rover sono di proprietà cinese, che la Volvo pare la stiano acquistando ancora loro, come la SAAB..



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12/11/2009 17:54
 
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..... [SM=x54328] fratello.....

.....andiamo bene, che dico bene, benissimo, una schifezza insomma !! Greggio Docet..... [SM=x54337]

..... [SM=x54339] ..... [SM=x54328] .....




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12/11/2009 18:52
 
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fabrica in cina!!!
andiamo bene!!! alla fine diventa come la matiz!!!
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[SM=x54328] in cina [SM=x54349] [SM=x54353] [SM=x54354]
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Re:
franz60, 12/11/2009 15.13:

..... [SM=x54328] fratello.....

.....la crisi c'è, in Italia ed in qualche altro paese, solo perchè qualcuno ha voluto che ci fosse, è stata creata ad hoc !!..... [SM=x57160]

.....mi spiego meglio, è stata "inventata", almeno qui da noi, per permettere a certe aziende di "aggiustare" le cose che magari stavano prendendo una brutta piega e/o sbarazzarsi di persone "scomode" al loro interno !!.....

.....non serve andare dalla Germania alla Cina; la nostra "cara" Fiat come ha fatto, nonostante la crsi, ad acquistare in USA ?? - ma come in Italia metti gente in Cassa Integrazione e Mobilità e poi spendi miliardi di euro (nostri) per investire negli USA ??..... [SM=x54356] [SM=g1998484] [SM=x1444715] [SM=x57160]

..... [SM=x54339] ..... [SM=x54328] .....

Mi dispiace Franz ma qui hai toppato, non so dove vivete o forse ascoltate troppo la TV.
Franz e Laura, se è lecito che lavoro fate?
Dworks, se lavori dove fanno le rosse la crisi vi ha yoccato marginalmente perchè avete due anni di portafoglio ordini, bisognerebbe vedere se avete il portafoglio ordini uguale per i prossimi due anni, ve lo auguro perchè il resto delle aziende meccaniche proprio nella regione dove lavori hanno un negativo del 50% e si va da un -30% a un - 60% e lo dico con cognizione di causa visto che alcune le rappresento (sto parlando del settore meccanico), i cantieri navali sono completamente fermi, io che abbraccio quasi tutti i settori industriali vi dico che state sbagliando e che se finirà la cassa integrazione il prossimo anno ci sono migliaia di persone a casa. solo un gruppo che rappresento ventila di metternea casa cento, senza considerare tutti i contratti a termine e gli interinali che a dicembre 2008 sono stati messi a casa, che poi le aziende ci marcino più che possono non lo metto in dubbio, ma vedrete nei primi mesi del 2010 quante piccole/medie aziende spariranno.





Sbedus
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Re: Re:
sbedus, 12/11/2009 20.05:

Mi dispiace Franz ma qui hai toppato, non so dove vivete o forse ascoltate troppo la TV.
Franz e Laura, se è lecito che lavoro fate?
Dworks, se lavori dove fanno le rosse la crisi vi ha yoccato marginalmente perchè avete due anni di portafoglio ordini, bisognerebbe vedere se avete il portafoglio ordini uguale per i prossimi due anni, ve lo auguro perchè il resto delle aziende meccaniche proprio nella regione dove lavori hanno un negativo del 50% e si va da un -30% a un - 60% e lo dico con cognizione di causa visto che alcune le rappresento (sto parlando del settore meccanico), i cantieri navali sono completamente fermi, io che abbraccio quasi tutti i settori industriali vi dico che state sbagliando e che se finirà la cassa integrazione il prossimo anno ci sono migliaia di persone a casa. solo un gruppo che rappresento ventila di metternea casa cento, senza considerare tutti i contratti a termine e gli interinali che a dicembre 2008 sono stati messi a casa, che poi le aziende ci marcino più che possono non lo metto in dubbio, ma vedrete nei primi mesi del 2010 quante piccole/medie aziende spariranno.




Infatti, dove sono io la crisi c'è stata facendosi sentire per un 10% masssimo di vendite in meno, quasi esclusivamente nei modelli più vecchi e 12 cilindri.
Però l'azienda è in cassa integrazione.
E allora mi chiedo: chi è che la concede? Perchè quella costa a tutti.

Per i cantieri un paio - parlo della costa toscana - hanno ordini, ed uno addirittura fino al 2013, ma quello stesso cantiere continua a ritirare lavoro ai fornitori e chiedere cassa integrazione facendo finta (sono parole loro) di non averne...

E così alcune aziende della mia zona di residenza toscana che - da polo mondiale per la produzione delle macchine per cartiera - vanno abbastanza bene vista la crisi del settore, ma licenziano e chiedono aiuti...

[SM=x54328]





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Re: Re: Re:
Dworks, 12/11/2009 20.37:



Infatti, dove sono io la crisi c'è stata facendosi sentire per un 10% masssimo di vendite in meno, quasi esclusivamente nei modelli più vecchi e 12 cilindri.
Però l'azienda è in cassa integrazione.
E allora mi chiedo: chi è che la concede? Perchè quella costa a tutti.

Per i cantieri un paio - parlo della costa toscana - hanno ordini, ed uno addirittura fino al 2013, ma quello stesso cantiere continua a ritirare lavoro ai fornitori e chiedere cassa integrazione facendo finta (sono parole loro) di non averne...

E così alcune aziende della mia zona di residenza toscana che - da polo mondiale per la produzione delle macchine per cartiera - vanno abbastanza bene vista la crisi del settore, ma licenziano e chiedono aiuti...





Mi dispiace ma non è così,qualche azienda non fa testo anche perchè se non ci lavori dificilmente ti dicono la verità, io che gli vendo ho le statistiche e ti dico che la situazione è molto diversa, nel navale proprio a Viareggio ho un cliente che fa componenti, quindi lavora con tutti i cantieri non solo viareggio, ed è fermo, un'altra azienda di proprietà americana leader nel settore sempre riguardante le automazioni di bordo è ferma i cantieri non pagano non ti posso fare i nomi, anche l'azienda più grande di Lucca che produce macchine è in calo nonostante i primi tre mesi dell'anno fosse in positivo.
Poi ti dico solo questo, io in Toscana e Umbria lavoro con costruttori di: macchinelavorazione legno, edili, marmo, tessile, navale,agricolo,carta, ferro,può bastare? I miei componenti vanno su tutte queste tipologie di macchine, ebbene i miei ordini nel 2009 sono il 50% del 2008 e la stessa cosa i miei colleghi di tutte le altre regioni, se non è crisi questa ditemi voi cos'è,vi posso fornire i dati di tutta italia, quindi fornitemi i dati contrari e ne ragioniamo, ma non per sentito dire.
Scusate la polemica ma quando uno la vive sulla propria pelle le chiacchiere che fa la televisione lasciano il tempo che trovano, dicono che l'economia sta riprendendo bene riparliamone fra sei mesi, sarò sempre qui.
Poi c'è qualche mosca bianca lo so anche io, ma sono rare.
Ai fenomeni ci ho sempre creduto poco .... [SM=x54354]





[Modificato da sbedus 12/11/2009 21:02]



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Re: Re: Re: Re:
sbedus, 12/11/2009 21.01:







Sì, questo è il punto per noi esiste la crisi, per noi poveri fessacchiotti. La crisi ha dato la possibilità ai giornalisti e a chiunque la volesse di far terrorismo sulle famiglie e alle imprese. Chi si è spaventato ha iniziato a risparmiare drasticamente e a tagliare i costi (licenziare) per non rischiare di affondare gravemente nei debiti. Non so se avete sentito i dati emessi da Private Banking... Rispetto al 2008 le famiglie con un reddito annuo superiore ai 500 mila euro sono aumentate del 5%! Io manco arrivo a 50 mila euro! [SM=x1446423] [SM=x54346]
Poi l'hanno creata i politici, appositamente, per far sì che chi non aveva da parte risparmi si impoverisse sempre di più, al contrario di chi il capitale ce l'ha disponibile per l'investimento (da fare magari a spese del povero cogl [SM=x54350] che ha chiuso per fallimento)...
Stesso esempio lo scudo fiscale... Sul quale ci sarebbe da discutere per ore....
C'è da dire anche che con l'entrata dell'euro i prezzi sono raddoppiati, gli stipendi dimezzati...
Altra cosa, una piccola media azienda viene tartassata di tasse almeno il 50% va allo stato in un modo o nell'altro e le piccole e media imprese non hanno la possibilità di far circolare il denaro tra una filiale e l'altra, al contrario delle multinazionali...
E' stata creata, tanto sono sicuri che gli italiano subiranno e staranno zitti, lasciando loro libertà di arricchiare sempre di più i lricco e di impoverire sempre più il povero! [SM=x1444715] [SM=x1447027]
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Re: Re:
sbedus, 12/11/2009 20.05:

Mi dispiace Franz ma qui hai toppato, non so dove vivete o forse ascoltate troppo la TV.
Franz e Laura, se è lecito che lavoro fate?


Se è lecito, leggi tutti i post? Ti informo che sono contraria anche alla tv, visto che i grandissimi cogli [SM=x54350] hanno imposto il digitale terrestre, vista la crisi, per far cambiare tv e per acquistare il decoder (comunque in entrambi i casi servono soldi e se c'è crisi il digitale terrestre dovrebbe esser l'ultimo dei pensieri per lo stato, no?) E io mi son opposta. Fa niente leggerò i giornali non guarderò più la tv, tanto per le trasmissioni culturali che fanno (grandefratello) non vale la pena di esser digitali.
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Re: Re: Re: Re:
sbedus, 12/11/2009 21.01:







Caro Sbedus ognuno vede quello che può vedere; e non metto assolutamente in dubbio le tue valutazioni ed il tuo lavoro, che mi auguro riprenda come e meglio di prima.
Io lavoro da sempre per auto e aerei ma per non perdere contatti, per piacere di conoscenza e necessità ho sempre fatto il consulente per parte delle aziende che anche tu fornisci e principalmente a cantieri navali e costruttori di macchinari per cartiera all'interno dei quali ancora ho cari amici che vedo e sento quanto posso: per quanto risulta a me - ma sottolineo a me - sia il più famoso cantiere viareggino (quello in fronte mare in via del Coppino...) che la sua omonima (anche se di diversa proprietà adesso) di Lucca hanno lavoro, o per lo meno commesse.
Specialmente il cantiere, dove mi hanno detto che hanno 2 commesse che li rendono tranquilli fino al 2013, ma che preferiscono non "cantare vittoria" e rimangono nel limbo per accede ai finanziamenti.
Lo stesso avviene nell'azienda dove lavoro, la quale - dall'alto della sua posizione - gestisce la presunta crisi a suo vantaggio ottenendo cassa integrazione e mettendo al ribasso stipendi e tariffe dei fornitori in modo da ripartire a crisi finita ad un livello economico che preferiscono.

Con questo non dico che tu non abbia ragione, dico solamente che molte aziende con la crisi hanno volto a loro vantaggio la crisi stessa riducendo organici, fornitori e quant'altro molto più di quello che ce ne era bisogno e quindi molte in realtà vanno meglio di quanto vogliono far credere. (Non che navighino nell'oro, però...)



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Questa è crisi di sistema!
ed è solo l'inizio(speriamo di No!)ma la percezione che ognuno ha,giusta o sbagliata,varia dalla sensibilità che la persona ha acquisito nel intravedere il futuro globale.Il mio ragionamento non è "acquisito",ma si è sviluppato affrontando con difficoltà i nuovi mercati per lavoro, ho verificato di persona che tutto il sistema del superfluo sino a poco tempo fa blasonato e ricercato non regge,è in sofferenza,in Cina come nel resto del mondo,
E secondo il mio parere,non passerà tanto tempo per renderci conto che il nuovo sistema chiamato "sostenibilità" sarà un traguardo da raggiungere pagando un grosso dazio.Non pesate minimamente che il mio ragionamento sia un preconcetto pessimista,non avrei messo al mondo due bellissime bambine.
Chi vivrà vedrà.

BY...BY..
[Modificato da Pisquiz. 13/11/2009 18:46]



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13/11/2009 19:44
 
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al solito ...ecco il modo italiano di utilizzare lo strumento della cassa integrazione : aiutare i soliti furbetti!!! ma porca l' oca quando Fiat e gli altri nomi noti guadagnano gli utili sono per gli azionisti quando insorgono i problemi, e quasi tutti a causa di errate politiche aziendali pensate da mega-manager con stipendi con 6 zeri, le magagne le paghiamo noi...così sono capace di fare l' imprenditore anche io...
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Re:
rexmau, 13/11/2009 19.44:

al solito ...ecco il modo italiano di utilizzare lo strumento della cassa integrazione : aiutare i soliti furbetti!!! ma porca l' oca quando Fiat e gli altri nomi noti guadagnano gli utili sono per gli azionisti quando insorgono i problemi, e quasi tutti a causa di errate politiche aziendali pensate da mega-manager con stipendi con 6 zeri, le magagne le paghiamo noi...così sono capace di fare l' imprenditore anche io...




[SM=x57154] [SM=x57154] [SM=x57154]



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Re: Re: Re: Re: Re:
Dworks, 13/11/2009 17.37:




Caro Sbedus ognuno vede quello che può vedere; e non metto assolutamente in dubbio le tue valutazioni ed il tuo lavoro, che mi auguro riprenda come e meglio di prima.
Io lavoro da sempre per auto e aerei ma per non perdere contatti, per piacere di conoscenza e necessità ho sempre fatto il consulente per parte delle aziende che anche tu fornisci e principalmente a cantieri navali e costruttori di macchinari per cartiera all'interno dei quali ancora ho cari amici che vedo e sento quanto posso: per quanto risulta a me - ma sottolineo a me - sia il più famoso cantiere viareggino (quello in fronte mare in via del Coppino...) che la sua omonima (anche se di diversa proprietà adesso) di Lucca hanno lavoro, o per lo meno commesse.
Specialmente il cantiere, dove mi hanno detto che hanno 2 commesse che li rendono tranquilli fino al 2013, ma che preferiscono non "cantare vittoria" e rimangono nel limbo per accede ai finanziamenti.
Lo stesso avviene nell'azienda dove lavoro, la quale - dall'alto della sua posizione - gestisce la presunta crisi a suo vantaggio ottenendo cassa integrazione e mettendo al ribasso stipendi e tariffe dei fornitori in modo da ripartire a crisi finita ad un livello economico che preferiscono.

Con questo non dico che tu non abbia ragione, dico solamente che molte aziende con la crisi hanno volto a loro vantaggio la crisi stessa riducendo organici, fornitori e quant'altro molto più di quello che ce ne era bisogno e quindi molte in realtà vanno meglio di quanto vogliono far credere. (Non che navighino nell'oro, però...)

Ciao Dorks,al cantiere in via coppino fornisco dei componenti per la rotazione del boma, ma dato che fanno pochi numeri non ho dei dati ben precisi, ma potrei averli, solo penso che per loro valga lo stesso discorso che avevo fatto precedentemente, cioè cosa hanno a lungo termine?
Poi come sai una rondine non fa primavera, considera che fanno barche particolari come la Ferrari fa macchine particolari, ti posso garantire che quello che ha il cantire prima (sempre famoso ) sulla stessa strada ha i suoi problemi.
L'azienda omonima a Lucca è quella a cui mi riferivo nel post precedente, se vuoi lunedi ti dico di quanto è in calo, anche se ce ne sono di peggio, il proprietario del cantiere navale ne ha ricreatta un'altra uguale e il segno negativo è quello che ho scritto nell'altro post.
Questa è una crisi di volume, è vero che le aziende stanno sfruttando la cassa integrazione,infatti nonostante ci siano pochi ordini le consegne dei prodotti sono lunghe perchè le aziende preferiscono far fare la cassa ai dipendenti piuttosto che produrre poco.
Ma il motivo è dato comunque dalla riduzione dei consumi, chi ha 200 dipendenti e fatturava 30 milioni di euro e adesso ne fattura 12 come fa a mantenere ancora 200 dipendenti? consideriqamo che le prospettive sono di non tornare più ai consumi di prima, quindi ci sono come minimo il 20-30% di esuberi, dal prossimo anno cominceranno i licenziamenti di sicuro.
tutto questo è perchè il mercato era drogato, la gente si è riempita di debiti per comprare cellulari, televisioni,auto, tutto a rate e alla fine sono scoppiati, ma non vi siete accorti che le finanziarie sono cresciute come funghi, facevano prendere mutui alla gente per il 120% del valore della casa, quando i tassi sono aumentati non sono più riusciti a coprire i debiti, addirittura le socità finanziarie rifnanziavano il debito achi non ce la faceva allungando tempi e interessi, era chiaro che doveva finire, adesso la gente è piena di debiti, il potere di acquisto è diminuito e il lavoro sta diminuendo e questo non solo in Italia,non veniamo a dire che la crisi è stata inventata a tavolino per favore.
Per quanto poi riguarda me il calo di lavoro è solo una conseguenza, il problema è che il calo che ho subito io se persiste significa per migliaia di famiglie la disoccupazione nei prossimi mesi.


[Modificato da sbedus 13/11/2009 20:31]



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